Черная Пятница...

[konstansa]

Приближается Пасха. Замечательный светлый праздник.
И снова будут красивые праздничные богослужения, звон колоколов, возвещающий о пришествии на землю Сына Божьего, и опять я услышу фразу, которую не понимаю… "Христос пострадал за грехи наши…"

Не подумайте, что я нехристь какая. Я правда, не понимаю, почему за нас, за наши грехи.
Христос пострадал за веру, за то, что не отрекся от своего учения, которое проповедовал людям, за то чтобы привести нас к Богу и сделать мир лучше.
Да, его предали его ученики, его единомышленники, но до последнего момента он имел выбор. Он пошел на крест за свою идею.

Но ведь многие великие погибали за свои идеи. Джордано Бруно тоже спалили на костре за свободомыслие. За cделанные им для человечества великие открытия он был осужден и сожжен на костре как еретик. Сожжен дотла за то, что не отрекся. Но мы же не говорим, что он погиб ради человечества. Мы просто помним его вклад в наше просвещение и то, что он пострадал за свою идею. Ведь не ради нас он на костер пошел...

А вот Галилей отрекся. И был спасен.
Миф о том, что Галилей произнёс "И всё-таки она вертится!" был создан лет через сто после его отречения. А может быть, он просто сказал это шепотом, когда опасность казни уже миновала… Но мы все равно его помним, и даже миф создали...

Так почему мы говорим, что Христос пострадал за грехи наши? Что мы такого сделали? Мы ведь просто люди. Многие из нас боятся смерти. Иуда, наверно тоже боялся… Он совершил предательство от слабости… Но как я понимаю, мы не возлагаем все грехи на предателей Христа, а разделили как бы поровну между всеми нами, живущими на земле.

Я агностик, но чувства верующих уважаю, и если кого задела, заранее прошу прощенья.
Но я, правда, очень хочу понять…. Почему "за наши грехи"?
И вот только очень прошу, не надо мне метать здесь цитаты из Библии. Объясните простым светским языком, чем проще, тем лучше.

PS Я вчера закрыла этот пост. Потому как поняла, что ответов нет и быть не может.
Меня попросили открыть ненадолго)) я открыла)
Но на комменты отвечать не буду. Мне все ясно.

Comments

[med_cat]

Теория примерно такова: мы все греховны от рождения--первородный грех, совершённый Адамом. И Христос своей смертью этот грех искупил...

[konstansa.livejournal.com]

А если искупил, значит мы все чисты. Нет никаких грехов на нас.
Противоречие, однако)

[esfrodl.livejournal.com]

Ну, сильно мощно я не объясню, конечно… Но воспользуюсь аналогиями. Ж8)

Вот есть радуга. По Библии — это типа для того, что-бы если захочется ещё раз Потоп устроить, увидеть радугу и вспомнить, что обещал этого не делать.

То-же самое и с "… пострадал за грехи…". Т.е. ВСЕ грехи УЖЕ искуплены. Той смертью. Что тут церковь сейчас делает — не совсем понятно.

[konstansa.livejournal.com]

да вот в том то и дело... если они все давно искуплены, чего их верующие все время замаливают...
наказания дважды не бывает. даже смертная казнь повторно не совершается...

[stoneturtle.livejournal.com]

Ох, дружок, я б вообще не советовал тебе лезть в эти дебри, бесполезно... Любой разумный вопрос натыкается на глухой догмат церкви. Хотя, чего хотеть от книжек, написанных тогдашними греками о иудейском бродячем проповеднике, жившем за 2 столетия до них, да еще и перевранных неоднократно за 2 тысячи лет? Здравым смыслом там и не пахнет.

[konstansa.livejournal.com]

)))так я потому и попросила мне по-светски объяснить)
Ведь батюшки на любой вопрос, не вписывающийся в рамки, вежливо отвечают: "Это ересь"...
Это примерно тоже самое, как ребенку на его вопрос "Почему?" ответить "Патамушта")))

[ivannikov-ru.livejournal.com]

Можно, я попробую?…
Согласно христианским представлениям, Иисус был ни совсем человек, и грех который Он искупил Своей жертвой, это Первородный Грех. То есть, искупил Он только его, и ничего кроме. Дальнейшее облегчение от грехов возможно через общенье с Ним. И оно становится возможным в силу Его добровольной жертвы.
Вопросы? :)

[konstansa.livejournal.com]

++искупил Он только его, и ничего кроме++
вот-вот)) и выходит, никакие они не наши, эти грехи...

[xenopus.livejournal.com]

Хотел тут тоже что-нибудь умное сказать (а был бы умным, даже сказал бы), но лучше пока помолчу и тихонько почитаю комментарии ;) (впрочем, мою приблизительную точку зрения уже выразил stoneturtle) :))

[konstansa.livejournal.com]

мне тоже очень близко)
я агностик)) но странный агностик))
Я в Бога верю, но религию напрочь отрицаю.

[elle-812.livejournal.com]

Напрасно ты это затеяла ;)))))
Ответ всегда будет "патамушшшшта!"
И в Библии его тоже не ищи - по ней выходит, что никакой он не герой, а пострадал за гордыню свою, а это по той же Библии один из тяжких грехов.( А самый тяжкий, страшнее гордыни - уныние!) ...а еще он жуткий женоненавистник. Все женщины, встречающиеся в Библии - поголовно прелюбодейки, даже самаритянка, спасшая этого Иисуса от жажды и Магдалена, которую он же и совратил. Эх!

[konstansa.livejournal.com]

))) Во выдала! про все и сразу!
Мы ж не знаем, как там все на самом деле было...
историю перевирают страшно. для пользы дела))
религия это власть, а власть штука непростая...

[konstansa.livejournal.com]

нееее он не женоненавистник))
это те, кто писал, уже так представили) надо же было показать женщину "сосудом греха".

[shkilet-sam.livejournal.com]

слово Христос означает Помазанник, а в те времена "мазали" только на царство!

т.о. последователи Иисуса хотели сказать, что он был "легитимным" Царём иудейским

царь Ирод родился в семье идумеев и поэтому не считался "настоящим" евреем,

а надо всеми довлела Римская империя..

[konstansa.livejournal.com]

и как это отвечает на мой вопрос?

[kogotki.livejournal.com]

Слушай теперь мою точку зрения.
По поводу того, что он искупил грехи наши...искупил предыдущих поколений.
Считается, что человек приходит на землю не один раз, а рождается до тех пор, пока не станет совершенным, т.е. пока не избавиться от всех своих комплексов, страхов и.т. и.п.(по-церковному грехов) Ведь на земле святые не рождаются(С)

[konstansa.livejournal.com]

Предыдущие - это не наши.
В христианстве нет теории переселения душ и множественных рождений.
Эт тебе не буддизм.
Все грешники попадают навечно в Ад, все праведники - на небеса. тоже навечно.

о джордано бруно

[tereska-lemberg.livejournal.com]

о сотериологии (учении спасения) рассуждать здесь не буду, потому как не смогу все объяснить а катехизис католической церкви хоть бы и на портале Якова Кротова ты наверное не захочешь прочитать. Но вот онасчет Джордано Бруно ты не совсем права.
Почитай вот тут:
http://www.apologia.ru/Bruno.html

свят-свят-свят

[konstansa.livejournal.com]

Йяков Кротовъ ???
Даже не упоминай мне это имя!!!
Я его уже хуями обложила по полной! правда у себя) об него даже мараться не стала!

PS А про Бруно может и не права. И не суть за что. Сожгли ведь! И это сделала не светская власть! Неугодных - фтопку!

[bastet-myrrr.livejournal.com]

Из Библии цитат писать не стану, но до распятия Христа люди не наследовали Царствие Небесное, а по простому...даже если бы люди в то время и расскаились, то в рай бы не попадали. А Христос своей смертью взяв на себя все грехи человеческие(в прошлом, настоящем и будущем) дал нам такую возможность.

[konstansa.livejournal.com]

я ведь по-светски просила) для меня нет ада и рая.
а грехи я понимаю, как нарушение общечеловеческих ценностей, которые в библии прописаны как заповеди.

[kildishev.livejournal.com]

... евангелие от Фомы относительно недавно всплыло, там совсем все по другому трактуется...

дело в том, что изначально их 25 разных было, но Константин, по совместительству император оставил четыре удобных для управления империей, собственно говоря эти версии и дошли до наших дней...

[konstansa.livejournal.com]

нет ответа...
про грехи...
ну и бог с ним...

[eva-vitli.livejournal.com]

Я еще не понимаю, почему сексуальную любовь между М и Ж называют похотью.
Я не понимаю-инцест -это грех. А дети произошли от ДВУХ людей, а потом, что братья с сестрами спали.

Я не понимаю почему некоторые верующие не любят евреев, молятся еврейскому Иисусу.

Евреи не понимаю, как можно быть непорочно зачатым и не признали его. Для них он сектант.

У меня вообще больше вопросов.

[konstansa.livejournal.com]

Я вчера закрыла пост. Потому как поняла, что ответов нет и быть не может.
Но меня попросили открыть ненадолго)) я открыла)
Но на комменты отвечать не буду. Мне все ясно!

Сердце христианства

[fornitm.livejournal.com]

Самое сердце, фундамент, на котором стоит христианство, – это искупительная жертва Христа. Помните: чтобы спасти человечество, Господь Бог не пожалел своего единородного сына и послал его на землю, к людям, где тот прошел свой страшный путь страданий – крестный путь. Своей жертвой Христос искупил грехи человечества и открыл людям путь к спасению.

По-моему, я ничего не переврал.

Так вот, помогите мне немного разобраться. Я понимаю, КТО был принесен в жертву – Иисус Христос. Я понимаю, КТО принес Христа в жертву – Господь Иегова. Но мне непонятно:

КОМУ БЫЛ ПРИНЕСЕН ИИСУС ХРИСТОС В ЖЕРТВУ?

Этот вопрос как-то никто не задает, тем более на него никто не отвечает.

Ну неинтересно как-то, что ли?

И дикари, и цивилизованные дикари жертвы приносят всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.

Чтобы жертва приносилась НИКОМУ – что-то я такого не припомню. И если НИКОМУ, то тогда – ЗАЧЕМ?

Поэтому из мыслимых ответов я вижу только один: жертва была принесена тому, от кого зависела судьба человечества, – Господу же Иегове.

…

Если я правильно понял, своего единородного сына Он Сам Себе принес в жертву и Сам Себя таким образом умилостивил.

Такое нормальное самообслуживание.

Аминь.

http://lib.rus.ec/b/103677/read

Re: Сердце христианства

[konstansa.livejournal.com]

Хоть я и хотела прекратить дискуссию...
Человек оперирует словами, как хочет.
Я на эту тему уже писала http://konstansa.livejournal.com/47586.html
А посему думаю, что Бог послал сюда своего сына, чтобы он нас вразумил, а вовсе не для того, чтобы его тут распяли. Жестокое человечество провело расправу над "смутьяном", а потом одумалось. У нас ведь принято не только так, но и самых больших грешников канонизировать. за раскаяние, типа))
Отсюда вытекает, причем вполне логично, что взяли на себя грех и тут же списали, мол, мы жертву Богу принесли. а раз поняли и раскаялись, прощение всем нам.

"Иуда совершил предательство от слабости"

[shkilet-sam.livejournal.com]

самое первое поколение христиан - иудеи, которые распространили свою (иудео-христианскую) религию среди не-евреев

иудейские (ортодоксальные) авторитеты объявили христиан еретиками, в отместку христианские авторитеты придумали легенду об Иуде

слово "иудей" созвучно имени "Иуда"

весь европейский антисемитизм основывался на этой басне в течении 2000 лет..

[shkilet-sam.livejournal.com]

а почему "Черная" (а не Страстная) Пятница?

[konstansa.livejournal.com]

Это вопрос к vasily_sergeev.
Он так назвал) а я ему верю))

[shkilet-sam.livejournal.com]

"Джордано Бруно спалили на костре"

свободомыслием отличается кошка от собаки..

человек - сложное животное с разными программами!

[germafrodita.livejournal.com]

Ну, с моей точки зрения, дело было так.
Первородный грех (к которому мы лично не имеем никакого отношения, поскольку не мы лично его совершили) был совершен давным-давно. И Христос искупил его своими мучениями и смертью. КОроче, они там уже разобрались. Так что - с праздником.

[konstansa.livejournal.com]

)))) С праздником, дорогая)))

[eva-vitli.livejournal.com]

Ты наша ответы?
Поделись. Я читала коменты к твоей записи, но ответов не нашла.

[konstansa.livejournal.com]

ты же видишь, что я пост открыла только по просьбе.
я уже не участвую. я вывод сделала.